El fr. carmin se halla desde el S. XII. Suele explicarse como procedente de un b. lat. carminĭum, resultante de un cruce del anterior con el lat. mĭnĭum ‘bermellón’ (Wartburg, FEW II, 709). Pero Du C. no trae tal forma latina, que no parece ser medieval, sino moderna, y por lo tanto carece de todo valor etimológico. El it. carmìnio es moderno [1754, Bottari]1, y en cuanto al cat. ant. carmini (1309; SS. XVI y XVIII)2, oc. carmeni (S. XIV), el valor de su testimonio es incierto, en parte porque pueden ser adaptaciones del fr. carmin, más o menos modeladas según minium, en parte porque no consta dónde se acentuaban las formas catalano-occitanas3, y la grafía carmani (en doc. de la Seo de Urgel, a. 1512: Homen. a Rubió i Lluch II, 486) indica inequívocamente que existió la acentuación carminí, -ení, -aní, que sólo puede resultar de un cruce entre carmesí y el fr. carmin. Por otra parte éste podría tener asimismo otros orígenes, como una formación semiculta carnis minium ‘bermellón de carne’, o cruce de carneus con minium. Sin embargo, en vista de la existencia del leonés qármez en el S. X (cármiso, cármeso, en el XV), lo más verosímil parece que ésta se trasmitiera a Francia dando fr. ant. *carme (tomada la -z por signo del plural), de donde el derivado carmin. Por otra parte existe la posibilidad de que carmin proceda de una forma oriental emparentada con el ár. qírmiz, pero diferente de él, comp. hebreo tardío karmîl, persa kermiel, armenio karmir ‘rojo, escarlata’ (Schrader, Reallexikon, s. v. kermes), cuya antigüedad deberá averiguarse. En conclusión es más que dudoso que minium haya tenido parte alguna en la formación de carmín, aunque pudo tenerla en alguna de las formas secundarias que tomó el vocablo.